EU-ropska uniija - ZA i PROTIV

[Stari G(r)ad]

Hajd'mo zemljaci, iznesite svoja razmišljanja zašto bismo trebali ući u EU-ropsku uniju, a zašto ne bismo? Što je to u njoj tako opojno i dobro, a ima li možda i nešto loše?

Nadam se da će nam Jurica podastrijeti materijale koji se uz pseće kolačiće dijele ljudima "uRakovcu", pa da ih malo pročešljamo i prokomentiramo, a neki možda i "prokomentarišu" - da ne bismo slučajno zanemarili i time uvrijedili većinske manjine.

[branko]

meni se čini da je jedino dobro to što nema granica i što samo prolaziš iz države u državu bez ikakvog zaustavljanja, a sve drugo treba dobro vagnut

[Jurica]

Oćemo vagat na rastezaljku ili na kantar
Što se tiče promidžbenih materijala odgovorio sam ti u drugoj temi.
Što se tiče ulaska u Europsku uniju za sad nemam dovoljno podataka (niti ih tražim) da bih mogao reći neko suvislo mišljenje, u medijima se stvara ružičasta slike o tome i nema relanih analiza.
Moje je mišljenje da će se unija kroz nekoliko godina raspasti (možda u ratu, možda u miru) jer previše je tu razlika (etničkih, gospodarskih) da bi se to moglo samo tako održati.

[Stari G(r)ad]

Moje je mišljenje da sama zamisao Europske unije nije loša, ali je loše započelo njeno stvaranje.
Slična priča je bila s Marxovom i Engelsovom ideologijom. Zamišljena idealno, ali u praksi se ukakala - 'komunizam' ili njegov ideološki nusprodukt 'samoupravni socijalizam'.
Budući da za svako udruženje po nekim civilizacijskim mjerilima mora postojati nekakav skup pravila igre, gdje su ta pravila jasno i nedvosmisleno izložena, tako i za državu i naddržavu (što EU jest danas ovakva kakva jest) treba postojati temeljni skup tih pravila koji se zove Ustav ili temeljni zakon (nad)države.
Kao što znaju samo oni koji čitaju urotničke web-stranice i materijale, europski Ustav je u početku tako nazvan, a budući da su ga sročili pijanci i da je zbrkan, nejasan i nerazumljiv, nadopunjavali su ga i prekrajali i sad se zove Lisabonski ugovor. Jesu li to bili baš pijanci ili je to namjerno "zbrkano"?

Jutros sam slušao emisiju na takozvanom Hrvatskom radiju u kojoj se zahuktava promidžba za Uniju gdje je od dvoje gostiju glavna gošća bila Pusy (piše se s dva "s", ali sustav stavlja zvjezdice!) i dala je jedan zanimljiv odgovor na pitanje kako će se Unija odraziti na nas kad (ne daj Bože) uđemo, po pitanju maloprodajnih cijena. Naime, zna se (kako je naveo voditelj) da u Uniji postoji PDV na neku robu za koju kod nas nema poreza, pa je upitao Pusy kako će se to riješiti. Muljajući na početku, odgovorila je da ne zna (a prima plaću za nekakvo naše lobiranje i predstavljanje u Uniji !). Da se vratim na "Ustav" ili Lisabonski ugovor, kad je jedan novinar pitao naše vrle i cijenjene saborske "zaTupnike" postoji li prijevod navedenog Ugovora na Hrvatski jezik (koji je u spomenutoj emisiji naveden kao ravnopravan u Uniji), svi odreda su odgovorili da takvo nešto nisu vidjeli. Nagradno pitanje je na temelju čega nam onda prodaju floskule o "bajnoj i sjajnoj Uniji"? Možda ima zaTupnika koji znaju engleski, ali čisto sumnjam da je Bebić jedan od tih, ili Šeks(pir) koji nam kroji zakone i pravila za održavanje referenduma. Da ne zaboravim, u spomenutoj emisiji je bila jedna rečenica o referendumu o ulasku u Uniju, a zanimljivo je kako je rečenica oblikovana: "Priča se o referendumu ali nitko ne zna hoće li se uopće, kada i kako on održati." - Zanimljivo je da se ovdje pita "hoće li se uopće referendum i održati"!!!
Netko ima plan (urotu) da nas ugura u Uniju a da nas i ne pita, kao što nas je ugurao u Nato bez pitanja. Bilo bi zanimljivo izračunati koliko nas košta angažman u Afganistanu i što naši vojnici uopće tamo rade? Možda ćemo dobiti odgovor kad (ne daj Bože) kod nas budu letjele u zrak strateški važne zgrade ili kad vehabije budu radile masakr po kolodvorima?!
Budući da članstvo u klubu umirovljenika, u kulturno-umjetničkom društvu, u sportskom društvu i svakom drugom društvu podrazumijeva i plaćanje članarine, bilo bi zanimljivo znati je li netko izračunao koliko ćemo trebati plaćati za članstvo u Uniji i hoće li takozvani "predpriTupni fondovi" pokriti jedan dio (i koliki) tog članstva.
Pričaju nam o velikom europskom tržištu na koje ćemo dobiti pristup ulaskom u Uniju. Bilo bi zanimljivo znati što ćemo mi to prodavati tamo, kad niti čačkalice ne proizvodimo (ne zato što ne znamo, već zato što tako hoće uvozni lobi), već ih uvozimo iz Kine.
Veliki ekonomski strateg, koji je sudjelovao u prodaji INA-e, a dao je i briljantnu izjavu kako "Podravku treba sanirati i onda prodati" - kaže kako se mi trebamo preorjentirati na izvoz. Učinio je samo majušni propust - nije rekao što bismo mi to trebali i mogli izvoziti, i gdje! Naravno, u "našim sredstvima priopštavanja" spomenuti briljantni um je proglašen "analitičarem godine". Hoće li netko pogoditi o kome se radi, ili moram navesti? Taj "biser" ima poštapalicu "onaaaaj" koja je česta kod onih koji dolaze "izBosne". Da se razumijemo, ima ljudi koji su "izBosne" ali su drukčijeg svjetonazora i mentalnog sklopa.

Više o Lisabonskom ugovoru: http://www.volim-hrvatsku.hr/volim-hrva ... je-donesen

[ursel]

Protiv pristupa u EU su uglavnom oni koji zive od velikog"rvatstva"
i u glavnom da se nista nepromjeni. Takvima je dovoljno umotati se
u trobojnicu i pjevati Lijepa nasa....... : : :

EU- neprisiljava Hrvatsku na bas nista.
Ako ti hoces postati Clan Kluba -Klub odreduje pravila.

Nitko od stranaca nije nista kupijo sta nije bilo ponudeno na prodaju.
Sada je u Hrvatskoj moderno samosazeljnje kako nas svi"mrze" i iskoristavaju.
U Hrvatskoj se dobro zivi , BILO BI JOS BOLJE DA SVI PLACAJU Porez.
Ovo je moje misljenje Tema EU .
Uz Pozdrav i ugodnu Diskusiju.

[Stari G(r)ad]

Pa, ursel, morat ću te razočarati. Ja sam samo jedan mali obični Hrvat i nikad se nisam posebno isticao po tome, jer se nitko nije isticao, a nije se ni smjelo reći da si Hrvat. Za Srbe je vrijedilo drugo pravilo. Oni su svagdje naglašavali tko su, pa je iz toga proizašao i jedan vic koji se prepričavao u krugu poznatih. Ukratko, viče jedan na ulici: "Ja sam Srbin!" - i tako po nekoliko puta. Prolazio jedan čovjek i ovaj opet vikne: "Ja sam Srbin!" - a čovjek će njemu: "Tko ti je kriv!"
No, da se vratimo temi. Tamo gdje ti ursel živiš je uređena država i nema Srba u Ustavu (zna se gdje im je mjesto, kao i svima ostalima i zna se koji su konstitutivni narodi). Nema posezanja za teritorijem, pokušaja otimanja kulture, nametanja ćirilice i još koječega. U većini zapadnih zemalja u koje su mnogi naši ljudi otišli "kruhom pred trbuhom" postoji kulturna tradicija, dok se mi Hrvati zadnjih 1000 godina bakćemo s Turcima i Bizantincima. Teško je trčati kad imaš lance oko nogu - da se figurativno izrazim. Uostalom, stariji naraštaji bi se mogli sjećati da su zagrebačke tvornice mahom bile u vlasništvu ljudi iz zapadnoeuropskog kulturnog miljea, a kad su '45. u Zagreb došli bradati partizani puni buha i glava punih ćirilice, onda su od tih tvornica nastali Končari, Prvomajske, Nade Dimić i ostali pičkini dimovi i dimići. Od tada pa sve do nedavno je vladala "idila" radi koje su mnogi od vas i otišli tamo gdje su otišli jer ovdje se moglo samo rmbati i nikad ništa stvoriti, osim ako je čovjek bio bez vjere i obraza pa se učlanio u Partiju i cinkario susjede - tada je dobro živio.
Ne zamjeram tebi što si ti pomalo zaboravio jezik i izgubio nacionalni osjećaj, jer znam iz mnogih primjera ljudi iz našeg kraja kako to izgleda.
Ne znam kakve informacije imate tamo o uvjetima koji se nama izmišljaju svaki dan za taj jebeni ulazak u tu smrdljivu uniju, ali je činjenica da za sve članice mjerila ulaska (pravila igre) nisu bila jednaka. Treba intenzivno pratiti događaje oko ovoga da bi se moglo objektivno ocjenjivati.
Za ilustraciju ću navesti jedan uvjet Karle Del ponte, a to je bilo uhićenje Gotovine. Rekla je da ćemo odmah ući u uniju kad se Gotovina nađe u Haagu. Dobili su ga, a mi još nismo u toj smrdljivoj uniji. Možeš li ovo objasniti? Uostalom, kakvo je to "fino društvo" koje je nama uvelo sankcije na uvoz oružja kad smo bili napadnuti i koji nas nikada ne bi priznali da to nije prvi učinio Vatikan? Kakvo je to društvo koje ne priznaje katolicizam u svojim temeljima? Kakvo je to društvo pod čijim patronatom je donešena onakva presuda generalima i Hrvatskoj kojoj se svi pravni stručnjaci koji nisu "vražji odvjetnici" smiju i izjavljuju da je to sprdačina od pravosuđa?! Kako su generali mogli dobiti 24 i 18 godina kazne, a Šljivančaninu koji je kriv za smrt mnogih ranjenika iz Vukovarske bolnice je SMANJENA sa 17 na 10 godina??? Kako to da niti jedan Nizozemac nije kriv za "zločinački pothvat" neštićenja civila u Srebrenici a to im je bio posao pod okriljem "Ujedinjenih naroda"???
Što se tiče ponude i kupnje, ta priča je možda vama tamo servirana pomoću vaših "nezavisnih" medija. Urotnici to rade profinjeno. Ucijene i slože sve tako da ispada da smo mi nešto ponudili a oni eto - kupili. Malo morgen.
Nama nabacuju na nos da smo korumpirani, a mene zanima kakvi su oni koji daju novac tima koji su korumpirani. Koliko je meni poznato, kriminalac je onaj koji prima mito, ali i onaj koji daje. Ne mali broj puta sam pročitao da i u bajnoj europi postoji fenomen zvan "white collar crime" = kriminal službenika, ili korupcija, samo što oni tamo imaju više novaca pa se to ne vidi toliko.
Ne opravdavam ja naše kriminalce. Sve ovo navodim samo radi usporedbe. Korijen kriminala kod nas je u društvenom uređenju, gdje se nije njegovala kultura rada, molitve i poštenja, nego crvena petokraka sa svime što ju je pratilo. S vremenom se to ukorijenilo u ljudima.
Zanimljivo je nešto što sam primijetio kod mnogih koji dođu na urlab u Hrvatsku. Kad su tamo u tim zemljama gdje rade onda se ponašaju u skladu s lokalnim pravilima i zakonima, poštuju prometne propise i red, a kad dođu ovdje onda podivljaju, što se najbolje vidi na ulicama po načinu vožnje, poštivanju prometnih propisa i parkiranju. Volio bih da meni malom Hrvatu netko objasni ovaj fenomen.
I da, lijep je osjećaj omotati hrvatsku trobojnicu i pjevati himnu Lijepa naša okružen svojim dobrim ljudima koji nisu prodali duše vragu. Bio je jedan kadar na televiziji u kojem je jedna mlada djevojka omotana hrvatskim barjakom rekla kako je sretna što se danas to smije, a nekad se nije smjelo.
Ne znam samo zašto to mnogima smeta, a ne smeta im kad amerikanci na svakoj kući svaki dan imaju svoju zastavu, ili kad na nekom vjenčanju koje je bilo nedavno i koje je nagurano na nos cijelom svijetu (a za koje mene iskreno boli jedna stvar) se vijori stotinu zastava te zemlje?!

[Stari G(r)ad]

Evo jednog dobrog članka iz predsjedništva Matice hrvatske: http://hakave.org/index.php?option=com_ ... &Itemid=21

Evo još jednog članka iz kojeg navodim par isječaka: http://www.hrsvijet.net/index.php?optio ... Itemid=350

"Na HTV forumu prije nekih dvadesetak dana jedan Slovenac reče - Slovenija u EU ima manje prava nego što je imala u Jugoslaviji. Postali smo najobičnija provincija, izgubili smo sve atribute države; nemamo granica, nemamo svoje monetarne politike, nemamo ovo, nemamo ono, nemamo utjecaj ni na što...! Izgleda da im otrežnjenje ulazi u glavu, ali do kraja kasno."

Ovo je zanimljivo, jer kod nas se navodi nepotpuna izjava Brune Bušića, tj. samo onaj dio koji nas ocrnjuje:

"Narodna mudrost kaže da se s punim džepovima bisera ne ide među lopove, a poglavito ne među one medjunarodne, europske o kojima je još 1975.g prorokovao vizioar Bruno Bušić i koji ih je nazivao makrolopovima."

[Stari G(r)ad]

Nekoliko isječaka iz jednog komentara "Lisabonskog ugovora":

EU se nakon Europske ekonomske zajednice pretvorila u državnu tvorevinu kojoj je trebao novi ustav. No pokušaj donošenja novog ustava nije uspio jer su ga građani Francuske i Nizozemske odbacili na referendumima. Nakon što je narod u tim zemljama rekao da ne želi takav ustav, europski stratezi odlučili su da više ne će tražiti mišljenje naroda, da više ne će održavati referendume, nego da će isti cilj postići obilazno ( rekli bismo prijevarom) . Odlučili su da će odluke o novom ustroju europske mega države donositi političke elite (imenovana birokracija) a ne narodi kojih se to izravno tiče. Donijet je dakle Lisabonski ugovor koji ne ide na referdum a on je neprohodna šuma propisa koje je nemoguće shvatiti ako se ne poznaju drugi eu-nijski dokumenti na koje se Ugovor poziva. Bivši europski povjerenik za unutarnje tržište i bivši irski ministar financija, Charles McCreevy, javno je priznao da ni on nije pročitao čitav ugovor te da ne zna koja bi "zdrava" osoba to učinila u svojem slobodnom vremenu….. Što reći na ovo!? McCreevy je također rekao: “Svi politički vođe znaju dobro da bi odgovor 95 posto zemalja bio NE da je to Lisabonski ugovor stavljen pred njihovo biračko tijelo." .
Pitajte hrvatske političare i sve one koji bi htjeli uvesti Hrvatsku u zajedničku mega-državu s još 27 drugih država, : "Jeste li vi uopće pročitali Lisab.ugovor? Znate li uopće što u njemu piše? Znate li koje su njegove implikacije za hrvatski narod?" I upitajte se zašto hrvatsko Ministarstvo vanjskih poslova nije hrvatski prijevod Lisabonskog ugovora tiskalo u nekoliko stotinama tisuća primjeraka i stavilo ga na prodaju u svim kioscima i knjižarama po Hrvatskoj.. ( a VLADA RH poklanja SRBIJI, dokumente za EU vrijedne nekoliko stotina milijuna eura te kuće i stanove onima koji su bili bili teroristi na Hrvatsku)!!
Znate li da Hrvatska, jer prema Lisabonskom ugovoru, koji je stupio na snagu 1. prosinca 2009., Europska unija poprima elemente federalne države , gubi gotovo sve atribute samostalne države te da s obzirom na svoje pučanstvo od svega 4,3 milijuna postaje jedna od manjih provincija ( u EU je naime cca 500.000,0 milijuna ljudi). I njom će stvarno upravljati drugi, veliki narodi odnosno točnije njihove birokracije. Prema članku 9c Lisabonskog ugovora, odluke u Vijeću ministara od 1.studenoga 2014. godine donosit će se većinom od samo 55 %, uz uvjet da tih 55 posto obuhvaća najmanje 15 od 27 članica te 65 % ukupnog pučanstva Unije. No i to je samo prijelazna faza jer, prema Deklaraciji o članku 9c. Ugovora, prihvaćenoj kao dodatak Lisabonskom ugovoru, od 1. travnja 2017.g. za kvalificiranu većinu bit će dovoljni glasovi koji predstavljaju (a) 55 % pučanstva Unije, ili, (b) 55 % članica.Samo šest članica, Njemačka, Francuska, Engleska, Italija, Španjolska i Poljska, čine 70 % ukupnog pučanstva Unije, dok ostalih 21, manjih članica, obuhvaćaju preostalih 30 % . Dakle ni jedna odluka ne će se moći donijeti mimo volje vladajuće šestorke. Birokracije velikih naroda vladati će nad malima…. Želite li taj NOVI DIVNI VRLI SVIJET?! A proeuropska propaganda naših političkih elita I medija već neko vrijeme pokušava nas uvjeriti kako ulaskom u EU Hrvatska ne bi izgubila svoj suverenitet, nego bi ga samo "ravnopravno dijelila" s ostalim narodima Unije. Velika, velika laž.…………………………………… .
U Europskom parlamentu, koji sada ima 751 člana i koji bi se nakon ulaska Hrv. malo proširio, Hrvatska može po najboljim prognozama očekivati 12 mjesta od eventualnih 763 mjesta. Sa svojih 1%, Hrvati ne će biti nikakav čimbenik ni u jednom važnijem tijelu Europske unije, i bit će svedeni na to da stalno moljakaju i kleče pred velikima, za političku potporu jer sami, sa svojih 1% neće biti vaš nikakav čimbenik. A slijedi nam i velika kolonizacija. Jer ako Hrvatska uđe u EU, gotovo pola milijarde nehrvata (samo Talijana ima oko 56 milijuna ) steći će zajamčeno pravo da nesmetano naseljava hrvat. teritorij, gdje god žele. Od suverene i samostalne države Hrvatska postaje obična pokrajina, i to mala pokrajina, unutar jedne velike države .
Prema članku 17b(2) Lisabonskog ugovora građani Unije imat će (ovo je doslovni prijevod) : a) pravo slobodno se kretati i slobodno živjeti na teritoriju zemalja članica, b) pravo glasovati i biti kandidati na izborima za Europski parlament i na lokalnim izborima u državama članicama gdje žive, pod istim uvjetima kao i državljani te zemlje. Dakle, europski kolonisti imat će ne samo pravo kolonizirati Hrvatsku, nego će automatski dobiti i ustavom zajamčena politička prava među kojima je i pravo glasovati i biti kandidat na lokalnim izborima pod istim uvjetima kao i domicilno hrvatsko pučanstvo.
Žalosna je činjenica, ali je ipak činjenica, da većina Europljana, a pogotovo pripad. velikih i gospodarski snažnih naroda, ima puno više novaca od nas Hrvata i veću kupovnu moć. Ta veća kupovna moć omogućava im da po Hrvatskoj kupuju ono što je najatraktivnije i najpoželjnije a jasno sve profitabilen djelatnosti. To već sada vidimo u pojedinim dijelovima Hrvatske, poput Dubrovnika, Hvara i Opatije, gdje su strani kupci toliko digli cijene da su domaći Hrvati, sa svojim skromnim primanjima i skromnom kupovnom moći, gotovo isključeni s tržišta. U Dubrovniku je gotovo cijeli Stradun već sada u rukama stranaca.
Unija preuzima politiku useljavanja i azila Članak 61(2) Lisabonskog ugovora potvrđuje da Unija preuzima ovlasti na području useljavanja, azila i kontrole vanjskih granica. Dakle, osim gubitka prava nadzora nad svojim vanjskim granicama, što i ovaj članak (61 (2) potvrđuje, Hrvatska će izgubiti pravo i da određuje svoju politiku useljavanja i prihvaćanja ili neprihvaćanja azilanata. To je još jedan gubitak hrvatskog suvereniteta nad svojim teritorijem. O tome nema rasprave u javnosti.
Europski sud pravde sastoji se od 27 sudaca, jedan iz svake zemlje članice, ali sudska vijeća sastoje se od tri ili pet sudaca, a u iznimnim okolnostima sud može zasjedati u proširenom sastavu od 13 sudaca, pa čak i punom sastavu od svih 27 sudaca. Odluke moraju biti jednoglasne samo ako u Sudskom vijeću zasjeda troje sudaca, a u svim ostalim kombinacijama odluke se donose većinom.Prema sadašnjem ustroju Europskog suda pravde, hrvatski bi sudac vrlo rijetko sudjelovao u njegovu radu, a kada bi i sudjelovao, veću bi ulogu imao jedino u tročlanim vijećima, jer bi u svim drugima bio podložan preglasav. većine.
Osim sudaca, Sud pravde ima i jedanaest nezavisnih odvjetnika (Advocates General) koji sucima pružaju vrlo važnu savjetničku pomoć a samo šest članica imat će svoje stalne "nezavisne" odvjetnike, a to su Njemačka, Francuska, Italija, Španjolska, Engleska i Poljska. Ostalih pet mjesta popunjavat će ostale 22 članice po načelu rotacije. I ovdje se jasno vidi da sve članice nisu ravnopravne te da su favorizirane velike članice koje će, svaka, imati pravo na svog 'nezavisnog' odvjetnika, dok će male članice morati svoje međusobno dijeliti. I ovdje su neke članice ravnopravnije od drugih. S obzirom na to da mandat nezavisnih odvj.traje šest godina i da pet mjesta popunjavaju 22 članice, Hrvatska bi imala pravo imenovati svog "nezavisnog" odvjetnika svakih 26 godina. Ako se EU proširi na nove članice, taj će se vremenski razmak vjerojatno još povećavati.
Europska policija mjerodavna i u Hrvatskoj Lisabonski ugovor odobrava uspostavu neke vrste Europske federalne policije te uspostavu Europskog ureda javnog tužiteljstva (EUJT) koji bi imali ovlasti na cijelom području Unije, pa tako i u Hrvatskoj. S vremenom te bi se ovlasti proširivale, odlukom Vijeća ministara. EUJT bi mogao dakle u Hrvatskoj provoditi istrage i obavljati ulogu tužitelja pred hrvatskim sudovima, i to po pravilima koja on odredi. ………….. I tako dalje .…….
Kada se prouči što zapravo piše u Lisabonskom ugovoru i u drugim temeljnim dokumentima Europske unije, postaje nam jasno da EU nije ono čime ju prikazuju političke elite i mediji u Hrvatskoj

[palivatra]

Bit će tu i dosta muslimana,,pogotovo kad dođu i Turci!
Vidi što jednom od njih napisah danas:
Naime,tvoje negiranje Kršćanstva i Kristovog uskrsnuća nimalo neće umanjiti nau vjeru da je Isus Bog,da je umro i uskrsnuo a da je Muhamed lažni prorok!

Ali on je lažan za nas i isključivo za nas. Mi ne pokušavamo uvjeriti vas da je lažan. Za vas je istinit za nas lažan.
Tu nema mržnje, to je stvar osobog uvjerenja.Krist nije Bog ni za židove, ni za muslimane. I nikom ništa. Svi proroci su laž za pripadnike plemena Zulu. I opet nikom ništa.
Sve su to gluposti za ateiste. Nikom ništa.
Dakle kad kršćanin govori da je Muhammed lažan, on iskazuje osobno uvjerenje bez potrebe za uvjeravanjem i mržnjom.
Jedini je malecki problem u načinu reagiranja. Kršćanin se može naljutiti ako netko omalovažava Isusa (i opet sve zavisi o zdravom razumu i dubini vjere), ali musliman će češće pribjegnuti mogućim fizičkim obračunom (pokušavam ne generalizirati).
Kad čitam kako si zapeo,kako tupiš gluposti glede Kršćanstva još manje imam pozitivan stav o vama!Sreća da je na forumu ponekad "kalijaga" koji ipak drži ravnotežu,,da nisu svi Muslimani isti!Bog je svemoguć i nespoznatljiv,(bar ne dokraja spoznatljiv),može kao takav biti Jedan a može i trojedan!Može imati sina a i možda nemože!Duh Sveti možda je Bog možda nije!Za nas je,za nas je Isus Sin Božji i Spasitelj svijeta a Islam lažna religija kao što je za vas Kršćanstvo!
Netko je u pravu!Samo Bog zna tko!Mi vjerujemo da smo mi,,vi vjerujte i dalje da ste vi,;;
A glupo je nekog mrziti jer vjeruje drugčije,ako je u zabludi,,nije svjesno!

[Stari G(r)ad]

Ima jedna izreka iz psihološke struke, koja kaže "da se ništa ne može postići dokazivanjem". Polemiziranje s tupim ljudima je ratovanje protiv vjetrenjača. Uostalom, nije bez veze netko rekao za takve: "lakše mu uđe u guzicu, nego u glavu". Ima jedan čovjek (sad ne znam točno je li Nizozemac ili Danac) čija stranka (desničarska) je na nedavnim izborima dobila respektabilan broj glasova, a taj je pod policijskom zaštitom jer je izjavio da je islam totalitarna religija koja ne priznaje niti jednu drugu. Sjećaš li se Salmana Ruždija i Sotonskih stihova, te priče oko toga? Što će ti više?

Kad smo kod toga, zna li netko kad i otkud su oni muslići došli u Lipovac kod Rakovca? Ja za to selo nisam niti znao dok nisam u Zagrebu upoznao brata onog što uzgaja lavandu.

[Stari G(r)ad]

Izgleda da se i na portalu Hrvatskoga kulturnog vijeća (www.hakave.org) čita forum izRakovca:

http://hakave.org/index.php?option=com_ ... Itemid=128

Ovdje ima i prijevod "Lisabonskog ugovora". Ima 418 stranica, pa hajdemo čitat, da vidimo što pametnoga unutra piše i kakvo nas to "blogostanje" če(š)ka u EU-ropskoj uniji !

[palivatra]

Izgleda da se i na portalu Hrvatskoga kulturnog vijeća (http://www.hakave.org) čita forum izRakovca:

http://hakave.org/index.php?option=com_ ... Itemid=128

Ovdje ima i prijevod "Lisabonskog ugovora". Ima 418 stranica, pa hajdemo čitat, da vidimo što pametnoga unutra piše i kakvo nas to "blogostanje" če(š)ka u EU-ropskoj uniji !

Pajdo,,ja sam za EU jer ona nema alternative!
To je i ucjena!Bogata zemlja može reći "NE" a ne jadovina koja je dužna preko 40 mil. Eura!
Važem ono "Pro et Contra" i nalazim puno više razloga za PRO!

[Stari G(r)ad]

Evo još jednog izvrsnog članka o razlozima "za" i "protiv":
http://hrsvijet.net/index.php?option=co ... a&Itemid=9

@palivatra, ako misliš kod mene "paliti vatru", onda ću te morati razočarati. Tvoje je pravo da odabereš hoćeš li biti za ili protiv. Tvoje pravo NIJE da kasnije kažeš kako "nisi znao", jer nisi htio znati!

Pitao bih te nešto određeno. Predpostavljam da radiš u inozemstvu. Zanima me u kojoj zemlji radiš i imaš li tamo pravo glasa, imaš li pravo kandidirati se na izborima (lokalnim ili državnim), imaš li pravo školovanja svoje djece (ako ih imaš) na svom materinjem jeziku, imaš li pravo osnovati svoju radio-postaju ili TV postaju na materinjem jeziku, imaš li pravo kritizirati sustav te države, javno, u medijima?

[palivatra]

Evo još jednog izvrsnog članka o razlozima "za" i "protiv":
http://hrsvijet.net/index.php?option=co ... a&Itemid=9

@palivatra, ako misliš kod mene "paliti vatru", onda ću te morati razočarati. Tvoje je pravo da odabereš hoćeš li biti za ili protiv. Tvoje pravo NIJE da kasnije kažeš kako "nisi znao", jer nisi htio znati!

Pitao bih te nešto određeno. Predpostavljam da radiš u inozemstvu. Zanima me u kojoj zemlji radiš i imaš li tamo pravo glasa, imaš li pravo kandidirati se na izborima (lokalnim ili državnim), imaš li pravo školovanja svoje djece (ako ih imaš) na svom materinjem jeziku, imaš li pravo osnovati svoju radio-postaju ili TV postaju na materinjem jeziku, imaš li pravo kritizirati sustav te države, javno, u medijima?

Nemam pojma,,nisam vani,, a Dubrovnik srećom ostade u Hrvatskoj iako u mom okolišu još ima,,spaljenih kuća!
Ja sam za EU!
Oduvjek!
Da nije bilo rata koji nas je osiromašio,,da smo bogati kao Švica,,onda bih rekao N" , ovako,,DA je jedini mogući" izbor!"

[Stari G(r)ad]

Evo "pločica" kojima je popločan put u EU "raj":
http://www.hrsvijet.net/index.php?optio ... Itemid=349